Юрий Подопригора: книга странствий

— Юрий, у вас физическое образование. Принято считать, что оно даёт фундаментально правильный взгляд на мир — и физики больше других преуспевают в самых разных областях. Чем вам помог физфак и почему вы всё же не стали работать по специальности?

— С выбором образования у меня вопросов не было: мой отец — учёный, физик. Мне кажется, в той системе ценностей физика была чем-то почётным и общественно важным. А точные науки всегда давались мне легко, вот я и пошёл на физфак КГУ.

А ещё тогда для старшеклассников работала Красноярская летняя школа. Там я оказался на экономическом отделении и с большим трудом перевёлся на физмат, будучи уверен, что считать деньги — не моё. А вот физика! Это же базовое знание об устройстве мира, философия, основа для критического мышления!

Кстати, критического мышления в обществе сейчас сильно не хватает. Не хватает умения отличить причину от следствия, увидеть корреляционные связи. Правят бал гуманитарии, «лирики», но мне кажется, перекос в эту сторону — не совсем верно. Всё равно что научиться управляться правой рукой, не пользуясь левой. На мой взгляд, обе «ветки» интеллекта должны развиваться в равновесии.

Почему тогда после вуза я не стал физиком? Потому что ещё в студенчестве осознал, что не буду учёным. Взаимодействие с людьми мне нравилось гораздо больше, чем с приборами. В студенчестве я пришёл в ту же КЛШ и «Школу космонавтики» как педагог, преподаватель. Затем шагнул дальше. В 1990-е, в начале моей профессиональной деятельности, я вместе с друзьями основал «Региональную авторскую школу»: мы ездили по районам края и помогали выпускникам готовиться к экзаменам в вузы. Но потом появились тесты, ЕГЭ, и такая подготовка потеряла смысл.

Вообще, сразу после университета я пошёл в аспирантуру: сначала по физике, затем перевёлся на педагогику. У меня были хорошие учителя: академик Василий Фёдорович ШАБАНОВ, глыба, человечище. Он был научным руководителем ещё у моего отца. Я занимался исследованием жидких кристаллов, тогда это был передний край науки. А в аспирантуре по педагогике учился под руководством выдающегося практика Исака Давидовича ФРУМИНА.

Но диссертацию так и не защитил. Помните это время? Я хорошо запомнил, как однажды утром все мы проснулись в другом мире. Наступил 1992 год, цены «отпустили», и моя аспирантская стипендия вдруг оказалась эквивалентна цене килограмма сливочного масла.

Все тогда крутились как могли. Помню, как ехал домой на маршрутке и не понимал, на какие деньги смогу утром поехать на работу. Но как-то всё же выкарабкались.

А многие ребята, которые решили тогда остаться в науке, уехали в Америку, Германию, Австралию — талантливых молодых учёных России расхватали как горячие пирожки.

— Вы остались в стране, остались в городе. Кстати, не было мысли переехать в Москву?

— Много раз думал о переезде гипотетически, но перед реальным выбором стоял лишь однажды. Школу я окончил с золотой медалью, университет — с красным дипломом. Побеждал в олимпиадах, учился в заочной физматшколе при московском физтехе, а затем успешно сдал в этот вуз вступительные экзамены. Но остался. До сих пор этот выбор кажется ключевым в жизни.

— Итак, в 90-е вы бросили аспирантуру и ушли — куда?

— В рекламно-издательский бизнес. И занимался им больше 20 лет, причём в какой-то момент достаточно успешно. У нас было 12 печатных изданий, рекламные агентства, курьерская служба. Выпускали газеты о недвижимости, автокаталог, бесплатную газету «Всё в дом», деловой журнал «Сфера влияния». Если подсчитать, было запущено не меньше 35 проектов, просто выстрелили далеко не все.

Ну, а потом всё закончилось. Мы с партнёром упустили момент, когда реклама ушла в интернет. Начали развивать это направление, но было уже поздно.

— И в вашей жизни начался новый этап.

— Как писал кто-то из великих, Умберто ЭКО или БОРХЕС, точно не помню, — в хорошем сюжете вообще нет случайностей, все события последовательно вытекают одно из другого. Мир изменился, а мы не успели измениться вместе с ним. Значит, было что-то внутри нас, что помешало увидеть перспективы. Наверное, накопились противоречия, кризис середины жизни, когда теряешь деловую хватку. В общем, мы ситуацию с интернет-рекламой проспали. С бывшим партнёром по бизнесу до сих пор дружны, много общаемся, но до сих пор не поняли, как и почему такое случилось.

— И что было дальше?

— Вначале, конечно, было тяжело: будучи на виду, имея полгорода знакомых и репутацию небедного и успешного человека, у которого есть всё — достаток, бизнес, некоторое влияние, — почти сразу остаться без этого, уйти из публичного пространства.

В какой-то момент удержать адекватность помогла йога.

— Как вы открыли это для себя?

— Случайно. У меня болел позвоночник, я раньше пробовал заниматься йогой, но не шло. А тут в 2017 году, будучи не в состоянии от боли поднять руку или присесть, шнурки завязать, пришёл в спортзал утром пораньше. Чисто на дорожке походить, больше ничего не мог. И непонятно с какого перепугу заглянул на йогу. Начал ходить, стал разбираться в вопросе и понял, какой разной йога бывает. Затем повезло попасть на курсы к выдающемуся йогатерапевту Сергею Николаевичу АГАПКИНУ. Посетил десяток семинаров, на них узнал, как работает эта техника применительно к опорно-двигательному аппарату. И, в общем, научился себя оздоравливать.

А потом захотелось делиться этим знанием с другими. Я снова ощутил, что нести знания — это моё призвание, и не надо от этого отказываться. Сейчас у меня две группы в клубе «Шанти», вечерняя и утренняя. Конечно, это начальный уровень, но есть ученики, с которыми мы вместе уже три года.

— Йога для вас только способ оздоровления или ещё философия, мироощущение?

— Это сложный вопрос. Обычно я говорю, что я «физкультурник», изучал йоготерапию и всё, что предлагаю — делать упражнения, чтобы освободиться от боли, двигаться свободнее, улучшить состояние тела. Но философскую часть никуда не денешь, и даже если ты не веришь в это, она в твоей вере не нуждается. Йога помогает измениться внутренне, хочешь ты того или нет.

— А вам йога помогла измениться?

— Мне кажется, самые большие изменения в моей жизни начались раньше. После первой поездки на Алтай в 2012 году. Про такие края говорят «место силы». Так вот, там я никаких сверхъестественных ощущений не испытывал, но по возвращении всё начало волшебным образом меняться, и не всегда в добрую сторону.

Я написал историю о нашем путешествии, приложил фотографии и отправил на конкурс фестиваля путешественников «56 параллель» в Томске. Завоевал там специальный приз, и стало интересно сделать такой фестиваль в Красноярске. Затем съездил в Новосибирск на «Шоу историй» и решил совместить два формата. Так родилась Лига Странников. На первой встрече Лиги я рассказывал о своём путешествии на Байкал, а Наталия МЯЗИНА, хозяйка чайной юрты, — про Абхазию. Друг другу, потому что слушателей тогда было ровно ноль.

Собиралась Лига в разных местах. Приходили люди, которые интересовались путешествиями. Я подбирал в рассказчики тех, чья история была чем-то бОльшим, чем описание страны или города. За нарративом всегда должна стоять эволюция героя, его личная история. Мы сделали первый фестиваль на энтузиазме, кто-то напечатал футболки, кто-то нашёл призы. Это был 2018 год.

А в 2019 году созрела ещё одна идея — Лига делового чтения. Собираются предприниматели, рассказываем о прочитанных бизнес-книгах. Люди получают возможность знакомиться с этой литературой, экономя своё время. В 2020-м, конечно, развитие этих проектов остановил ковид.

— Вы не перенесли встречи в интернет?

— Нет, и сейчас не хочу этого делать. Живое общение не заменишь ничем. В интернете немало подобных проектов, трэвел-блогов, лекториев, курсов. Но задача именно собрать людей «вживую».

Сейчас у меня четыре лиги. Странники — с историями путешествий. Делового чтения — с пересказом книг. Лига личностного развития — новый проект, который мы делаем вместе с замечательным психологом Верой ВЫСОЦКОЙ. Выбираем проблему, она даёт комментарии с точки зрения психологии, а я подбираю спикеров с житейскими ситуациями. Ну и четвёртая лига — Лига знаний. Она проходит под патронажем «Норникеля», у них уже несколько лет действует такая же «Обогатительная фабрика» в Норильске. Суть состоит в том, чтобы приглашать в Красноярск интересных собеседников. Например, к нам уже приезжала писатель Татьяна ТОЛСТАЯ и спортивный комментатор Георгий ЧЕРДАНЦЕВ, 20 октября будет полиглот, лингвист Дмитрий ПЕТРОВ, который знает девять языков. Хочется, чтобы на встречу с ним пришла университетская публика.

— Как она и другие желающие узнают об этих планах?

— У меня есть группы в «Фейсбуке», «ВКонтакте», канал в «Телеграме» (легко найти по названию «Лига Странников»). Но проекты становятся масштабнее, и, конечно, нужно их продвигать. Недавно я рассказывал о Лиге знаний на ТВК, планируется широкое продвижение в СМИ и сетях. Хотелось бы, чтобы люди не пропускали интересные встречи.

— Где проходят лиги?

— Лига знаний — в МВДЦ «Сибирь», там уютный и удобный зал, который вмещает больше 200 человек. Из-за ковида заполнять его разрешается только наполовину. Странники традиционно собираются в баре «Лошадка», Лига делового чтения нашла себе идеальное пристанище — «Английский клуб», а Лига личностного развития — «Квартиру академика».

Прошлой осенью, когда началась вторая волна коронавируса, я решил прикрыть проекты ещё до официального запрета, чтобы не создавать риски. Но мне кажется, так можно просидеть в подполье до конца жизни. Люди ведь созданы для того, чтобы встречаться! Как говорил Иисус: «Там, где вас двое, Я третий с вами». Общение людей — это уже что-то от Всевышнего. Сейчас, к счастью, есть вакцинация, с которой ковид не опаснее гриппа. Так что мы встречаемся снова.

— Можно сказать, сколько людей входит в Лигу Странников? И как по-вашему, Красноярск — маленький город?

— Ядро сообщества — это около 500 человек. А Красноярск очень маленький, хотя и имеет большой потенциал: тут и научная школа, и СФУ, мощная деловая элита, много интересных событий в культуре, спорте, инициативных людей, молодёжь что-то творит. Другое дело, что есть вещи, которые срабатывают только на определённом масштабе. К примеру, самолёт может взлететь только на конкретной скорости. Так и город — чтобы генерировать внутренние ресурсы для своего развития, он просто должен быть больше физически.

— Волшебный пинок.

— Да, как Универсиада, например — вливание мозгов, денег, идей. А чуть остались одни — снова начинаем погружаться в пучину. Мне хочется верить, что лиги позволяют сбивать сметану в этой кружке.

— Кого вы мечтаете залучить на Лигу знаний?

— Жалею, что не удалось договориться с известными психологом Людмилой ПЕТРАНОВСКОЙ и психолингвистом Татьяной ЧЕРНИГОВСКОЙ. Чтобы пригласить человека, мало предложить ему гонорар: у таких специалистов всё время расписано. А хотелось, конечно, послушать учёных, которые владеют знаниями в области нейронауки, развития мозга, поскольку, я считаю, сегодня нужно противопоставлять такие знания суевериям, заливающим всё информационное пространство.

По Лиге Странников почти договорились с Фёдором КОНЮХОВЫМ.

— Юрий, как вы готовите встречи?

— Каждый раз ты не просто подбираешь спикеров и тему, но отсматриваешь презентации, даёшь советы, думаешь, как сопоставить разные выступления. К примеру, если на Лиге делового чтения выступает финансист, то другой спикер должен быть маркетологом, третий — производственником. На Лиге Странников также стараюсь сочетать рассказы об экзотических странах с историями о местном туризме. Или, наоборот, подбирать по единой теме. Например, на встрече по теме «Морские истории» было и об океанском круизе, и о путешествии на яхте. Сейчас готовим на Лигу Странников тему «Незнакомое о знакомом». Одна из путешественниц, Юлия, побывала в Египте, но не на обычном туристическом маршруте, а с участием в раскопках экспедиции Оксфордского университета. Интересно всегда то, о чём человек узнал.

— В лигах вы возрождаете такой немного уже подзабытый формат…

— В общем, да. Я и не скрываю, что сам олдскульный, и в лиги входят люди взрослые, молодёжи не так много. Но посмотрите: ведь именно взрослым людям в современном мире общаться негде. Мир вокруг нас всё больше становится миром молодых. Вот мы сейчас с вами разговариваем в кофейне, которая сделана для молодых молодыми, и вокруг одна молодёжь.

— А что вам не нравится в современной жизни?

— Как я уже сказал, дефицит критического мышления. Глядя на молодых, я вижу, что это хорошее поколение. У них есть тяга к духовности, к познанию, личностному совершенствованию. Жаль, что многое сливается на астрологов-тарологов, разные ритуалы. Пар уходит в свисток.

— А то, что все сейчас в гаджетах, не страшно?

— Ну, мир теперь такой! Мы тоже общаемся в гаджетах, это нормально. Другое дело, что, как писала Черниговская, объём информации, который сегодня обрушивается на человека, не коррелирует с биологическими способностями мозга. Мы эволюционно не успеваем уследить за тем, что происходит.

Информация захлёстывает. В нашем прошлом, например, одни и те же песни слушали вы, слушал я, слушал мой сосед, хотели мы того или нет. А сейчас ребята слушают музыку, которой мы не знаем. Мало того, другая группа молодёжи при этом слушает музыкантов, о которых не имеет никакого понятия первая. Всего много, можно вращаться в своём информационном кластере и не выходить за его пределы.

Но при этом теряется общность. У людей должен быть какой-то общий культурный код, хотя бы одна книга, которую прочитали все. Сейчас такое ощущение, что не остаётся никакого единства.

— И ваши лиги как раз пытаются объединить людей.

— Да-да. Но что важно — мало собрать слушателей вместе, надо собрать их вокруг чего-то, что несёт ценность.

— Юрий, о чём вы мечтаете?

— Остановиться. Успокоиться, снизить немного темп, сосредоточиться на более глубинных вещах. Тут опять могу привести сравнение с йогой. Не так давно я стремился растянуться поглубже, освоить формы посложнее, удержать их подольше. А в этом году начал получать удовольствие от вдумчивых движений, от погружения в тонкости процесса. Мне кажется, сейчас я в таком возрасте, что надо идти в глубину.