Что покажет красноярский барометр

Статистики работают для всех

— Елена Владимировна, предыдущая всеобщая перепись вроде была недавно. Зачем столь сложное мероприятие проводится каждые 10 лет? Ведь сейчас и без того все люди учтены: налоговой службой, Пенсионным фондом…

— Классическая или сплошная перепись населения в большинстве стран мира по рекомендации ООН осуществляется с периодичностью в 10 лет, потому что её итоги отражают динамику социальных, демографических изменений в обществе за определённый промежуток времени. Необходимо отметить, что интерес к статистическому изучению этих процессов не снижается, а, наоборот, возрастает. Демографическая статистика анализирует размещение по территории страны, даёт характеристику составу населения, что, в свою очередь, позволяет выявлять различные социально-экономические нужды государств.

Казалось бы, да, есть данные налоговой инспекции, МВД, Пенсионного фонда. Однако в этих источниках мы не видим сведений о национальном составе страны и регионов. Только перепись позволяет проанализировать, как изменились жилищные условия граждан. Вопросы на эту тему включаются в переписные листы с 2002 года, а на основании полученной информации принимаются управленческие решения о выделении средств на реализацию государственных программ по переселению граждан из ветхого и аварийного жилья, по ипотечному кредитованию и другим мерам, направленным на повышение качества жизни людей. По данным переписи уточняют свои прогнозы министерства края.

Перепись отражает тенденции миграции. Так тенденция переселения населения из сельской местности в города продолжается. Доля горожан в крае сегодня составляет 78%.

Хороший пример из сферы науки. Только перепись может ответить на вопрос, сколько в стране кандидатов и докторов наук, поскольку Высшая аттестационная комиссия только регистрирует звания, но не даёт информации, сколько человек с учёной степенью работает в том или ином регионе.

Перепись — это барометр состояния общества, который позволяет принимать правильные управленческие решения.

— Появились ли в опросном листе 2021 года новые вопросы? А какие-то, может быть, исчезли?

— Без ущерба для сопоставления формулировки вопросов были адаптированы к реалиям современной жизни и требованиям законодательства, изменившегося со времени последней переписи 2010 года. Изменений немного, но отдельные вопросы стали более детализированными. Одно из нововведений — у граждан спрашивали, владеют ли они русским или другими языками, используют ли эти языки в повседневной жизни.
Доработан блок вопросов об образовании. В нём появилась графа «дошкольное образование», а графа «среднее профессиональное образование» разделена на «квалифицированный рабочий, служащий» и «специалист среднего звена». Градации высшего образования также приведены в соответствие с законом: «бакалавриат», «специалитет», «магистратура».

Обновился и блок вопросов о занятости и безработице. В целях изучения маятниковой и трудовой миграции вопрос «Где находилась ваша основная работа?» стал более подробным. Добавился пункт о прежнем месте жительства, что позволит учитывать активную миграцию не только за последнее время, но и в предыдущие десятилетия.

— В переписи спрашивали об источниках дохода, но где гарантия, что люди ответили честно? Тем более что все их паспортные данные представлены на «Госуслугах»...

— Важно отметить, что в переписном листе не было и нет вопроса о размере дохода. Статистиков интересуют только источники средств к существованию. Более того, не требовалось никаких подтверждающих документов или указания суммы. Законом предусмотрено соблюдение конфиденциальности информации при проведении переписи. Все сведения при вводе в статистические базы данных обезличиваются, и только после полной обработки агрегированная информация будет доступна широкому кругу пользователей на сайте Красноярскстата.

— На портале «Госуслуги» так объясняли, зачем надо проходить перепись: «На основании полученных данных государство планирует развитие — например, решает, где строить новые дороги, школы и больницы». А как это устроено? Ведь нас не спрашивают, какие именно объекты инфраструктуры нужны в нашем районе.

— Именно с учётом информации, полученной по результатам переписи об увеличении числа жителей, например, в конкретном районе города, в том числе за счёт интенсивного строительства жилья, приобретаемого жителями сёл и малых городов, возникает объективная потребность в школах, садиках, больницах, скверах и парках. Давайте вспомним, сколько за десять лет появилось нового жилья в микрорайонах «Покровский», «Солнечный», «Взлётка», «Мясокомбинат».

При этом в крае немало программ, когда жители сами решают, на что будут потрачены средства и что требуется построить в их районе: сквер, дорогу или, к примеру, очистные сооружения.

— Какой процент населения обычно принимает участие в переписи? Какими были цифры прогнозные и реальные показатели в 2021 году?

— Идеальный результат — 100% участия. В отдалённых, труднодоступных территориях края уже в первые дни переписи были достигнуты хорошие результаты и переписаны более 22 тысяч человек. Переписчики побывали даже в посёлках староверов, куда можно добраться только на лодках или вертолётах. Примечательно, что чем дальше человек находится от цивилизации, тем больше он открыт для общения, готов рассказать всё о себе и своей семье, ему важно, чтобы государство знало, что на этом кусочке земли живут и содержат свои семьи трудолюбивые люди.

Прошедшая перепись особенная — первая цифровая. Благодаря развитию новых технологий впервые можно было переписаться на портале «Госуслуги». Около 20 % населения края так и поступили.

— К ним уже переписчики не приходили?

— Приходили, чтобы сканировать код и осуществить контроль наличия данного домохозяйства в базе переписчика. Как показывает практика, в основном переписаться в электронном формате не смогли пожилые люди, и к ним, конечно, приходили переписчики. Всего в переписи на территории Красноярского края было задействовано свыше 6 тысяч человек переписного персонала, однако благодаря новым технологиям это в два раза меньше, чем в переписи 2010 года.

— Сейчас довольно сложно попадать в дома…

— Если человек не хотел открывать дверь и отвечать на вопросы переписи дома, он мог прийти на переписной участок или в МФЦ, где ему помогали волонтёры, их было задействовано около 400 человек. Узнать о ближайшем переписном участке можно было по телефону горячей линии Красноярскстата.

— А если кто-то вообще проигнорировал участие в переписи? Насколько оно обязательно?

— Никаких административных мер за отказ от переписи не предусмотрено. Это дело добровольное. Хотя в некоторых государствах участие населения в переписи является обязательным. Например, в Великобритании и Чехии предусмотрен солидный штраф за отказ от участия в переписи. В Австралии участие в переписи прописано законом, и если человек не заполнит необходимую форму или отправит не до конца заполненный документ, его также могут оштрафовать.

Уже с момента их сбора и поступления в нашу информационную систему там нет никаких персональных данных, и это мы пытались донести до наших жителей.

— Будут ли данные, полученные при переписи, в открытом доступе?

— Через год данные переписи будут доступны на сайте Росстата. Эксперты и учёные смогут использовать результаты переписи для расчётов, бизнес — для разработки инвестиционных планов. За счёт цифровизации результаты переписи Росстат начнёт публиковать в рекордно короткие сроки (в 3–4 раза быстрее, чем итоги переписи-2010) — к концу 2022 года.

— Техническая сторона вопроса остаётся загадкой. Почему статистические данные отстают иногда на год и больше?

— В соответствии с новой концепцией развития Росстата до 2025 года разработан целый комплекс мер, связанных с формированием эффективных механизмов взаимодействия с пользователями, повышением качества стратегического планирования статистических работ, созданием передовой методической базы, интеллектуализацией процессов анализа и распространения информации. Только за 2020 год было пересмотрено 155 форм отчётности из 250, утверждённых правительством России. В результате 15 полностью отменено. Инвентаризационная работа продолжается.

Кроме того, меняется схема предоставления отчётов. Если раньше данные собирались в территориальных органах (это только в крае 1 терабайт информации!), то теперь всё уходит в Москву, где с использованием современной техники формируются новые базы данных. Выстраивается централизованная система создания единого реестра организаций — объектов статистического наблюдения. Ключевым инструментом этой модернизации является Цифровая аналитическая платформа (ЦАП). С учётом развития IT–технологий лет через пять ЦАП будет восприниматься как нормальное явление, но на данном этапе это революционное преобразование.

Однако даже при современном уровне развития технологий статистики не могут стремительно выдавать результат. Ведь данные проходят много ступеней и видов контроля. Проверяется, насколько правильно заполнены формы, сопоставимы ли данные по времени, в динамике. Одна неверно поставленная запятая может исказить результат.

— То есть проверка ведётся не автоматически, это делают люди?

— Изначально для каждой формы отчётности закладывается методология, разработанная учёными. В самой форме есть возможность контроля, но человеческий фактор никто не отменял, поэтому представленные респондентами данные перепроверяются. При выявленном несоответствии приходится выяснять, в какой организации допущена ошибка.

— С какими мифами в вашей сфере вам приходится сталкиваться? Скажем, бытует одна точка зрения, а статистика показывает другое.

— В фокусе общественного внимания несколько основных показателей. Это зарплата, доходы, безработица. Словом, всё то, что характеризует основные аспекты социально-экономической жизни.

Нам недавно звонила пожилая женщина и спрашивала, почему по данным статистики, о которых она прочла в газете, зарплата у медсестёр края 40 тысяч рублей, а её внучка получает 20 тысяч. Пришлось рассказывать, что средняя зарплата, которая публикуется в новостях, — номинальная и включает налоги. Росстат формирует данные по каждому виду экономической деятельности, по полному кругу организаций, включая малые и микропредприятия. Все крупные и средние предприятия ежемесячно предоставляют информацию о фонде начисленной заработной платы, данные о среднесписочной численности работников, внешних совместителях, гражданах, работающих по гражданско-правовому договору. В итоге получается средний показатель.

Средняя зарплата важна не сама по себе как некая цифра. Польза расчёта в том, что мы можем наблюдать динамику её роста или снижения и оценивать изменение уровня жизни граждан. Анализ разницы средней номинальной и медианной зарплаты позволяет следить за показателями неравенства в оплате труда.

Например, люди часто говорят, что мы занижаем статистику по инфляции, в то время как в магазинах цены растут, казалось бы, на глазах. На самом деле потребительская корзина включает не только продукты, но и непродовольственные товары и услуги, а на них цены часто меняются не только в сторону увеличения, но и уменьшения. Поэтому средняя цифра инфляции не всегда соответствует ожиданиям граждан. Как бы ни критиковали статистику, других источников официальной информации просто нет!

— Елена Владимировна, меняется ли информация, которую краю требуется предоставлять в центр?

— Конечно. Например, когда в стране началась реализация национальных проектов, то потребовались данные в разрезе видов экономической деятельности для определения целевых индикаторов. Думаю, в ближайшее время у нас будет запрос по исследованию показателей самозанятости граждан. Недавно прошла сельскохозяйственная микроперепись. В государственный агропромышленный сектор в последние годы были вложены немалые средства, следовательно, необходимо оценить результат, принять дополнительные меры.

Заказчиками исследований по самым разным темам становятся различные министерства: здравоохранения, культуры, образования. Много вопросов по развитию внутреннего туризма. Статистики открыты к общению, всегда готовы найти ответы. Сбор данных — это непрерывный процесс. Главная и повседневная работа — удовлетворять запросы граждан и органов государственной власти.

Богатство государства — в населении

— Любовь Петровна, вы работаете с переписью населения более 30 лет. Как менялись эти исследования?

— Я принимала непосредственное участие в организации и проведении переписей населения 1979, 1989, 2002 годов. С тех пор, конечно, многое изменилось, как в самих процессах организации проведения переписей, так и в переписных листах.

Например, в 1989 году предприятия выделяли сотрудников на период проведения переписи, с сохранением заработной платы. В переписи 2002 года эта практика уже не использовалась. В качестве переписного персонала привлекались лица на договорной основе, а также студенты вузов, которым время работы на переписи засчитывалось как производственная практика.

Сейчас всё по-другому. Но перепись остаётся самой важной и главной статистической работой.

Чем точнее в ходе переписи устанавливается численность населения, тем обоснованнее результаты расчётов. На основании данных переписи вносятся корректировки в текущие демографические расчёты, а не наоборот.

— Несмотря на все усилия государства, численность населения России уменьшается. Почему? Каковы основные факторы спада?

— Если взять наш Красноярский край и проанализировать демографическую ситуацию за последние 10 лет, то увидим и увеличение численности населения, которое складывалось в основном за счёт миграционного прироста, доля которого в общем приросте составила 79% .

Самый высокий коэффициент рождаемости был зафиксирован в 2012 году — 14,5 промилле. Такой динамике способствовало вступление в детородный возраст многочисленного поколения, рождённого в начале 80-х годов, а также принятие государственной программы материнского (семейного) капитала, которая начала действовать с 1 января 2007 г.

С 2013 г. наметилась негативная тенденция спада рождаемости, а в 2018 году впервые за последнее десятилетие наблюдалась естественная убыль населения, которая продолжается по сегодняшний день. Одной из причин является «демографическая яма», сложившаяся в начале 90-х годов, в период перестройки. Тогда меньше появлялось на свет девочек, соответственно, сейчас это сказывается на рождении ими детей.

— Тем не менее на улице сегодня можно увидеть родителей с двумя, тремя маленькими детьми. Стало ли в семьях больше детей?

— В Красноярском крае отмечается суженное воспроизводство населения. Сказать простыми словами, если у каждой семейной пары рождается трое детей, то это считается расширенным воспроизводством населения, (т.е. младшее поколение по своей численности больше, чем старое), при рождении двух детей — простым воспроизводством, а при рождении одного ребёнка — суженным.

Суммарный коэффициент рождаемости в 2020 году составил 1,495 ребенка на одну женщину. Если число детей, рождённых в среднем одной женщиной, не будет превышать примерно 2,15, то сколь низким не был бы уровень смертности, замещения поколений в обществе происходить не будет, численность населения будет сокращаться.

В течение года рожают 4% женщин репродуктивного возраста. А если учесть, что количество женщин в возрасте 15-39 лет за последние пять лет сократилось на 34 тысячи, или на 6%, то, несмотря на все усилия государства, ожидать бума рождаемости в крае точно не стоит.

На сегодняшний день только в четырёх регионах России осуществляется простое воспроизводство населения. Это Тыва, Алтай, Чеченская Республика, Ненецкий автономный округ. Кстати, нет ни одной страны ЕС, где рождаемость достигала бы уровня простого воспроизводства. Лидером выступает Франция (1,9), Швеция и Дания (1,8).

С 2011 по 2020 годы Красноярский край потерял 259 тысяч человек в результате сделанных абортов, а это численность примерно двух таких городов, как Норильск и Лесосибирск. На 100 родов в крае приходится 63 аборта, это намного выше, чем в западно–европейских странах.

На фоне снижения рождаемости увеличивается и смертность. В 2020 году она выросла в сравнении с 2019 годом на 16%.

— Всё дело в коронавирусе? Есть мнение, что официальная статистика занижает данные смертности от ковида.

— Да, существенное влияние на рост смертности населения оказал Covid–19. За весь период пандемии (с апреля 2020 г. по сентябрь 2021 г.) в крае умерло от ковида как основной причины смерти 7372 человека, это 10% от общего числа умерших. За январь–сентябрь 2021 года — 4650 человек (14% от общего числа умерших). Наибольшее число умерших наблюдалось в июле и августе 2021 года (1331 и 1139 человек соответственно). Среди умерших наибольший процент (84%) составляют лица в возрасте 60 лет и старше.

Что же касается вопроса, занижает статистика данные смертности от ковида или нет, могу сказать, что наши источники прозрачны, это записи актов гражданского состояния о смерти, которые поступают в Красноярскстат из Единого государственного реестра записи актов гражданского состояния. Ежемесячно эта информация уточняется на основании окончательных медицинских свидетельств о смерти и публикуется на сайте Росстата.

В крае продолжается процесс демографического «старения населения», проявляющийся в росте доли пожилых и снижении доли молодых людей, а также в увеличении среднего возраста живущих. Началом старости считается возраст 65 лет и старше. Его доля в общей численности населения Красноярского края на начало 2021 года составляет 14%. Демографами ООН построена трёхступенчатая шкала, согласно которой считается: если доля старых людей в общей численности населения ниже 4% — это молодое население; 4-7% — население на пороге старости, 7% и выше — старое население.

— Чем это грозит?

— Это грозит депопуляцией, то есть сокращением численности населения.